Tapio Bergholm. Source: Yle Broadcasting Company.
Tapio Bergholmin haastattelu 21.4.2021
Tapio Bergholm, olet taustaltasi vahva ay-liikkeen historian
tuntija ja olet myös hyvin perillä EU-jäsenyydestä ja sen haasteista. Kuulin
vasta radio-ohjelmasta, että olet viettänyt Englannissa pidempäänkin opiskelujen
merkeissä. Teen muutaman pienen kysymyksen isoista aiheista.
Minkälaisia mielikuvia Britanniasta on jäänyt käyntiesi
perusteella?
Miten arvioisit Thatcherin kauden merkitystä Britannialle?
Usein mainitaan, että Thatcher murskasi ay-liikkeen. Onko se
totuus, vai onko tilanne monimutkaisempi?
Mitkä ovat suomalaisen ja brittiläisen ay-liikkeen erot?
Yllättikö Brexit sinut? Miten näet Britannian roolin
tulevaisuudessa? Onko se hajoamisen tiellä?
Labour tuntui Blairin aikaan olevan lähes voittamaton
kolmannen tiensä kanssa. Blairia on moittinut vaikka historioitsijoista Tony
Judt. Minkälaisia syitä näet Labourin vaikeuksille?
Britannia on muuttunut paljon, onko se silti yhä
luokkayhteiskunta?
Suomalaiset tuntevat usein vaistomaista sympatiaa brittejä
kohtaan, mitkä sinusta ovat saarivaltion hienoja piirteitä?
AY-liike Britanniassa
Thatcherin vaikutuksesta ay-liikkeeseen voi sanoa että vikaa
on sysissä ja sepissä. Jos historiakaaren kuvaa lyhyesti, niin yksi Englannin
suosituimpia pääministereitä koskaan oli Labourin James Callaghan, joka seurasi
Wilsonia. Hän oli pääministerinä kun tuli ”winter of discontent” –
tyytymättömyyden talvi, 1979. Oli kova palkkainflaatio, ei tullut
tulopoliittista ratkaisua ja kaikkein hurjinta oli se, että Transporter’s
General Unionin haudankaivajat meni lakkoon – ja roskakuskit. Tämä kaikki johti
siihen, että konservatiivien tekivät rajun kampanjan ”Labour isn’t working”:
työttömyys oli korkealla ja sillä tavalla konservatiivit pääsivät valtaan,
koska Labourin omat rivit olivat sekaisin työmarkkinalevottomuuksien vuoksi.
Toinen onni onnettomuudessa oli Thatcherin kannalta, että kun hän oli gallupeissa
pahasti jäljessä, Falklandin sota tuli sopivasti ja sitten tuli vaalit. En
tiedä hajoittiko hän itse parlamentin, peli oli tavallaan pelattu, mutta sitten
hän voittikin. Ei ole harhaanjohtavaa, että hän juuri sodassa ansaitsi
”rautarouvan” aseman: sotilaat ja Yhdysvallat neuvoivat, ettei kannata lähteä
kauas maailman toiselle puolen sotimaan. Hän otti kannan, että jos annetaan
periksi, sitten meiltä menee kaikki saaret ympäri maailmaa. Nyt lyödään luu
kurkkuun – ja kun sille linjalle lähdettiin, Yhdysvallat hylkäsi Argentiinan ja
antoi sateliittitiedustelutiedot ja muut brittien käyttöön, mikä auttoi sodan
voittamisessa.
Se on selvää, että kun meillä on erilaista lainsäädäntöä ja
työlainsäädäntöä, joka on osittain vahvistanut tai antanut
toisinsopimisoikeutta ammattiliitoille, Britanniassa tilanne oli se, että
työlainsäädäntöä oli hyvin vähän ja sopimukset olivat aika avoimia, eikä ollut
mitään työtuomioistuimia: jos jompikumpi puoli rikkoi sopimusta, se oli so not,
työsopimusmaailma oli herrasmiessopimista aika paljon. Tähän maailmaan Thatcher
itse asiassa toi työlainsäädäntöä, joka sitten rajoitti ammattiyhdistysliikkeen
toimintavapautta ja määräsi jäsenäänestyksiä ennen lakkouhkaa, lakon
aloittamisesta ja erilaisista toimenpiteistä. Kysymys oli kyllä myös siitä,
että tavallaan jo kilpailukykynsä ja monessa mielessä muutenkin tulevaisuutensa
menettänyt, valtiontukiaisilla Saksassa ja Englannissa elellyt kaivosteollisuus,
lähdettiin ajamaan alas. Kaivoslakot olivat enemmän kaivosten sulkemista
vastaan, eivät niinkään työehtosopimuksia vastaan. Kaivostyöläiset olivat jo
aiemmin Edward Heathin kaataneet: hänhän meni vaaleihin teemalla ”Kuka johtaa
maata?”, kun oli ollut aika rajuja hiililakkoja ja siihen aikaan Britannian
energiahuolto oli 1970-luvun alkupuolella niin riippuvainen hiilestä, niin
lakkovahdit menivät voimalaitosten eteen estämään varastoinnin ja hiilen
kuljetuksen. Tuli pahoja energiatuotannon ongelmia. Thatcherin hallinto oli
paljon paremmin valmistautunut mahdolliseen hiilikaivoslakkoon. Ne alkoivat
villeinä lakkoina ja levisivät laajemmalle, mutta olivat alun perin varsin
spontaaneja. Se oli katkera ja tappiollinen taistelu.
Englannin ja oikeastaan koko anglosaksisen maailman
ammattiyhdistysliikkeestä voi sanoa yhden eron suhteessa Suomeen. Kun tuli
teknologinen mullistus kirjapainoihin, niin kirjapainotyöläisten
ammattiliitoissa oli jokaisella työntekijäryhmällä omat liittonsa tai
ammattiosastonsa, ne eivät kyenneet neuvottelemaan teknologiasiirtymisestä
työnantajien kanssa mitenkään. Suomessa taas, kun elintaso nousi ja
painotuotteiden idänvienti veti, pystyttiin sille porukalle, joka oli siellä
töissä, neuvottelemaan teknologiasiirtyminen. Tapahtui totaalinen ammattitaidon
vaihdos kirjapainotyöntekijöillä siinä vaiheessa. Suomessa se tapahtui
rauhanomaisesti ja tuottavuutta nostaen, kun taas anglosaksisissa maissa oli
urhoollisia kirjapainolakkoja, jotka päättyivät järjestöjen tappioon. Voi sanoa
myös, että kirjapainotyöntekijät olivat olleet ammattiyhdistysliikkeen
työläisaristokratiaa ja eliittiä, Suomessa ne pystyivät säilyttämään korkeamman
palkkatason, mutta työnantajatkin hyötyivät, koska siirtymä oli rauhallinen ja
uusi teknologia, uusi painotekniikka, pystyttiin ajamaan sisään häiriöttömästi
ja nopeasti.
Olin eurooppalaisen ammattiyhdistysinstituutin
järjestäytymiskonferenssissa ja siellä yksi englantilaisen julkisen sektorin
isoista ammattiliitoista, Unite tai jokin, niiden järjestäjä kertoi, miten ne
onnistuivat saamaan paljon julkisuutta. Eräs iso yksityistetty kaasuyhtiö –
siellähän on paljon kaasulämmitystä ja –helloja – joka oli ammattiliiton
mielestä hyvin ahne ja ilkeä työnantaja, mutta uskovainen – liitto oli tehnyt niin, että veivät kirkon
ulkopuolelle kamelin. Raamatussahan sanotaan, että rikkaan on vaikeampi päästä
taivasten valtakuntaan, kuin kamelin mennä neulansilmästä läpi. Aluksi kameli
ei saanut mitään julkisuutta, mutta sitten Sir Paul McCartney paheksui juttua,
koska hän epäili eläimen kärsivän. Tällä liitto pääsi tabloideihin. Seuraavan
kerran liitto meni ison yhtiön yhtiökokouksen ulkopuolelle ja laittoi sinne
porsaskarsinan. Sen jälkeen toimittajat alkoivat kysellä, mitkä eläimet ovat
seuraavana vuorossa. En tiedä saivatko uusia jäseniä, mutta huomiotaloudessa ne
pärjäsivät jekuillaan kohtuullisen hyvin.
Britanniassa ammattiyhdistysliike on joutunut kamppailemaan
hyvin vaikeissa olosuhteissa, mutta ovat onnistuneet houkuttelemaan uusia ja
yleistyneitä ammattiryhmiä, kuten koulunkäyntiavustajia jäsenikseen. Nämä
jäävät Suomessa helposti ammattiryhminä katveeseen. Vaikeuksissa olevat liitot
saattavat olla uusien ryhmien löytämiseen ja värväämiseen herkempiä ja ottamaan
ne suojiinsa.
Thatcher toimi kyllä päättäväisesti, mutta eiväthän kaikki
ammattiliitot ole siellä suurissa vaikeuksissa. Edelleen on koulutettujen alojen
ammattiliitot olemassa, esimerkiksi lääkäreillä ja sairaanhoitajilla Royal
College of Nurses. Mielenkiintoista on, että yliopistoissa on jokunen vuosi
sitten ollut aika isoja taisteluja työeläkejärjestelmästä. Usealla yliopistolla
on ollut yhteinen työeläkejärjestelmä ja se on ollut yliopistojen mielestä
turhan höyli järjestelmä. Vakinaiset työntekijät menivät lakkoon, kun ehtoja
yritettiin heikentää. Siinä mielessä Englanti ei ole ammattiyhdistyksistä vapaa
vyöhyke, jos niin luullaan.
Britannian vaalit
Olen ollut kommentoimassa Ylelle Britannian vaaleja ja
haluaisin sanoa ”hung parliamentista”, joka oli Cameronin aikana. Oli
mielenkiintoista, että Suomessa uutisoitiin, että Cameron voitti vaalit,
brittiläiset ystävät taas sanoivat, että eihän se voittanut. Britanniassa
vaalien voittaminen tarkoittaa, että saat omalle puolueellesi enemmistön
parlamenttiin. Hung parliament on tappio kaikille ja tämän hahmottaminen on
hankalaa suomalaisille. Briteille taas suhteellisen vaalitavan hahmottaminen on
hankalaa. Näkökulma, mitä haluaisin painottaa on, että Labour on ollut aivan
sekaisin – siinä mielessä konservatiivit, vaikka nekin ovat riidoissa, ovat sen
verran vähemmän puhdasoppisia ja vähemmän toisilleen kaunaa kantavia, kunhan
heillä on valta. He ovat onnistuneet vaihtamaan Eurooppa-myönteisen ja
yliopistomaksujen suhteen vasemmistolaisen Cameronin Theresa Mayhin, joka on
oikeistolaisempi ja vielä käänteenä Boris Johnsoniin, joka on Brexitin
kannattaja – nämä ovat olleet kiehtovia kuvioita ja kommervenkkejä. Labourissa menee
paljon energiaa sisällissotaan.
Kun Jeremyn Corbynin nousua yritettiin Suomessa hahmottaa
kommunistisalaliittona tai äärivasemmiston paluuna, se ei ole ihan niin
yksinkertaista. Siinä on kaksi selittävää tekijää, jotka eivät liity toisiinsa.
Toinen on, kun ammattiyhdistysliike on joutunut ahtaalle, siellä on kuitenkin
vielä paljon jäseniä ammattiliitoissa, muutama miljoona vähintään – nämä ovat
radikalisoituneet, koska ovat ahtaalla. Kun aikaisemmin ammattiliitot olivat
Labourin oikealla laidalla, nyt ne ovat vasemmalla laidalla. Tämä on antanut
Corbynille ja hänen kampanjoilleen vauhtia ja voimaa. Toinen seikka on, että
Britanniassa oli jo Blairin aikana suuri skandaali parlamentaarikoista – myös
Labourin – jotka olivat kaikenmaailman kulukorvauksia nostaneet - käyttäneet
kaksoisasuntoja ja suihkukaivoja niihin kakkosasuntoihin ostaneet, parlamentin
rahoilla. Tämä oli paljon sekavampaa ja sikamaisempaa kuin saunan asuntoeteiset
vuokra-asuntoina Helsingissä. Corbyn, joka oli suunnilleen polkupyörällä tullut
omasta vaalipiiristään parlamenttiin, hänellä ei ollut mitään kuluja, ei
mitään: hän oli kuin pyhimys, erottui koko porukasta. Tätä ei Suomessa
tiedetty, että hän oli puritaani, hän ei työntänyt verorahoja omaan taskuunsa
ja sai paljon mainetta kuluskandaalin aikana. (MM: Englannissa taxpayer’s money
on poliittisesti paljon merkittävämpi käsite kuin Suomessa) Hänellä oli siis
hyvä taustakohina. Mutta oliko hänestä puolueen puheenjohtajaksi, se oli toinen
kysymys. Hän pärjäsi yhdessä kampanjassa, mutta kun vastassa oli Boris Johnson
”Let’s get Brexit done”, hänen haaransa repesivät: ei pystynyt sanomaan ja
perustelemaan Labourin melko sekavaa linjaa siinä kuviossa.
Brexit
Yksi asia, mitä Suomessa ei mielestäni ymmärretä, liittyy
siihen, että tiedotusvälineet ja asiantuntijat ja monet muut ovat, toisin kuin
minä, taustaltaan EU-jäsenyyden kannattajia. (Bergholm on mielenkiintoisesti
muistellut tätä Ylen haastattelussa.) Olen suhtautunut Euroon vihamielisesti ja
pidän vieläkin Euroa tuskallisena ihmiskokeena, johon Suomen ei olisi pitänyt
osallistua. En silti usko, että Suomella olisi varaa, että otettaisiin siitä
yksin irtiotto.
Se mikä Brexitissä jää ymmärtämättä, on että EU oli ollut surkeassa
kriisissä vuodet 2009-2015 ennen kansanäänestystä, sehän oli pelkkää
sekavuutta, kriisiä ja velkaantumista, Kreikan ja Irlannin pelastamista,
Espanjan kriisiä, Italian konkurssia, Belgian velkaantumista. EU ei vaikuttanut
toimivalta ja houkuttelevalta ympäristöltä, se vaikutti pysyvissä vaikeuksissa
olevalta. Se, että sen nokka oli nousemassa 2015-6, ei tähän isoon kohinaan
ehtinyt mielestäni vaikuttaa: ei ollut kyse pelkästä nationalismista, vaan
uskon puute, että EU olisi ratkaisu ongelmiin, saattoi kasvaa ja vahvistaa
populistista soinilaista höpinää ”siellä missä EU, siellä ongelma”. EUn omat
ongelmat on ikään kuin lakaistu maton alle, siinä vaiheessa, kun on analysoitu,
miksi Britanniassa enemmistö äänesti EU-jäsenyyttä vastaan.
Se mitä Boris Johnson ja Brexit-äänestäjät eivät ymmärtäneet,
että he ovat oikeastaan laittaneet peliin jo Tony Blairin ajoista alkaneen Walesin,
Pohjois-Irlannin ja Skotlannin itsehallinnon vahvistamisen. Pohjois-Irlannissa
itsehallinto oli hyvin vahva jo aikaisemmin, miehittäjä joutui ottamaan
vastuun, kun siellä ei hallintoa pystytty pitämään pystyssä
sisällissotatilanteen vuoksi. Kun rauha saatiin aikaiseksi, siellähän on ollut oma
pikkuparlamentti, Stormont. Nyt puhutaan paljon itsenäistymispyrkimyksistä ja
tullirajasta Irlanninmerelle, miten enemmistö voisi yhdistyä nyt pikemminkin
Irlantiin, joka vaikuttaa nyt taas dynaamisemmalta kuin hylännyt Iso-Britannia
- vaikka tämä kehitys voikin johtaa sisällissotaan.
Yksi syväjuonne, joka on jäänyt katveeseen, Iso-Britannian
mahdollisessa hajoamisprosessissa on Wales: kymrin kieli on ainoa britanninen
kieli, joka on oikeasti elävä (muita ryhmän kieliä korni ja kumbri).
Irlannissakin ollaan vain puhuvinaan vanhaa irlantia, mutta varsinkin
Pohjois-Walesissa omaa kieltä käytetään, koululaiset puhuvat sitä ja oppaat
käyttävät nähtävyyksissä, siitä on kansallinen herääminen.
Olin Britanniassa 2016 ja pyörin Skotlannissa, lehdet olivat
täynnä Brexitiä, mutta myös sitä, että Islanti pudotti jalkapallossa Englannin
jalkapalloilun EM-kisoista, siitä oli kymmeniä sivuja, samassa lehdessäkin 4
tai 6 sivua siitä. siihen liittyen, tilannetta kuvaa, että näytettiin
kännykkävideon pätkää, jonka joku oli kuvannut, kun Walesin maajoukkue katsoo
Islanti-Englanti peliä – aina kun Islanti teki maalin, koko Walesin joukkue
hurrasi. Siinä on liikkeellä tunne-energioita: Skotlanti ja Wales, nehän ovat
Englannin suhteen saamapuolella, Skotlanti, joka on vauraampi, saa enemmän,
sehän on vähän ilkeästi sanottuna Ison-Britannian Ahvenanmaa ja Wales taas
Kainuu. Iso kuva on, että kun Tony Blair on vahvistanut sekä Walesin ja
Skotlannin itsehallintoa, sitoakseen ne vahvemmin, kehitys onkin vähän
samanlainen kuin Neuvostoliitossa, osavaltiot rupeavat elämään niin vahvasti
omaa elämäänsä, että ne eivät kohta enää siedä keskushallintoa. Tässä on
fragmentaation kierre: kun Yhdistynyt Kuningaskunta lähtee EU:sta, niin
osavaltiot voivatkin anoa EU:n jäsenyyttä. Koska niin kauan kuin Iso-Britannia
oli jäsen, eronneesta olisi tullut ennakkotapaus, jolloin myös Katalonia olisi
voinut erota Espanjasta ja liittyä EU:in. Nyt ennakkotapausta ei synny, kun
Skotlanti ja Wales voivat erota ja liittyä EU:in, koska emämaa ei olekaan enää EU:n
jäsen. Tässä ei välttämättä ole mitään järkeä, mutta voi synnyttää niin paljon
hässäkkää, että Englantikin voi alkaa miettiä paluuta takaisin EU:in. Tämä on
kuitenkin niin pitkä ja kummallinen kaari, katkeruus voi kasvaa ja EU:a voidaan
syyttää Ison-Britannian hajoittamisesta – en osaa sellaista ennustaa!
Katalonian tilanne
eroaa siitä, että he ovat kyllästyneet lähettämään rahaa Madridiin, kun taas
Skotlanti ja Wales ovat saamapuolella kahmalokaupalla Englannista – ja silti ne
ajattelevat, että raha ei heitä sido. EU-ero kypsyttää henkisesti skotteja ja
walesilaisia ajatteluun, että koska Englannin konservatiivihallituskaan ei
välitä rahasta, tai britannialaisten enemmistö ei välitä rahasta, vaan äänestää
heidät pois unionista, ei heidänkään tarvitse välittää. Asiassa on myös
ideologinen puoli: skottien kansallispuolue ilmoittaa olevansa
sosialidemokraattinen puolue ja ilmoittaa olevansa vasemmistoreformistinen.
Tässä on jännite tilanteessa, jossa konservatiivipuolue näyttää olevan maailman
tappiin asti vallassa. Jossain vaiheessa on odotettavissa vaalipiirirajojen
muuttaminen: jossain vaiheessa näytti, että taantuvilla Labourin ja Skotlannin
alueilta lähtisi parlamenttipaikkoja pois ja siirtyisi vauraaseen etelään
konservatiivipaikkoja lisää. Tämähän on muuttunut erilaiseksi, kun tiheästi
asutut alueet nyt ovatkin EU-myönteisten liberaalien alueita, kun Labourinkin
kannattajakunta on muuttunut. Tämä vaalipiirimuutos ei olekaan enää niin
uhkaava: Red wall onkin nykyisin konservatiivien hallussa Brexit-vaalien
jälkeen. Kuvio on muuttunut sekavammaksi.
Tulevaisuudesta
On mielenkiintoista, miten talous ja dynamiikka lähtevät menemään.
Yksi asia mikä on aidosti ongelma, kun ammattiyhdistysliike on lyöty
lättäjalaksi, palkkahaitari on levennyt niin pahasti, että tuottavuuskehitys on
huono. Britit itse käyttävät esimerkkinä, että supermarket-automaatio on
ranskalaisella Carrefourilla paljon pidemmällä kuin Tescolla ja Sainsburyllä:
kannattavuus paranee, kun palkat ovat korkeammat, kun pystytään syrjäyttämään
korkeapalkkaisempaa väkeä.
Tony Blair teki monen mielestä paholaisen kanssa sopimuksen
mennessään hakemaan Murdochin tukea ja tekemään kauppoja. Toinen huono asia oli
panostaa ulkoiseen ja esiintymiseen, spin doctor-sana on tatuoitu Blairin
otsaan. Ihmisoikeuksien kannattajat eivät myöskään innostuneet hänen lobbarin
roolistaan Saudi-Arabian kanssa – siitä ei voinut ilman tahroja selvitä.
Yksi asia mikä repii Skotlantia ja Englantia erilleen
toisistaan on koulujärjestelmä. Skotlannissa koulujärjestelmä on
demokraattisempi, eikä siinä määrin eliittikoulujen hallitsema. Se on lähempänä
valtiollisia grammar schooleja ja myös yliopistot ovat käsittääkseni ilmaisia.
Englannissa kalliit yliopistot ovat muuttuneet myös kummallisiksi: opiskelijat
ovat alkaneet kokea, että kun on maksettu paljon, teepä minusta maisteri!
Opiskelijoista on tullut asiakkaita. Eihän sen näin pitäisi olla: autokoulussakin
pitää ryömiä, että saa tutkinnon suoritettua. Ei insinööriajossa voi sanoa,
että mitä olenkaan tästä maksanut.
Kun koulutusmäärät kuitenkin koko maailmassa ovat kasvavia
ja järjestelmät ovat näin erilaisia Skotlannin ja Englannin välillä, se vaikuttaa
kansallisen identiteetin syntymiseen. Molemmat varmaan pitävät omaa
järjestelmäänsä hyvänä: se myös osaltaan ajaa maita kauemmaksi toisistaan.
Englannissa yliopistojen hinnoittelu on myös ollut epäonnistunutta:
maksimihintojen avulla yritettiin ohjailla heikompia oppilaitoksia halvempiin
hintoihin, joka johti siihen, että näiden tajutessa, että he menettäisivät
alemmilla hinnoilla paremmat opettajat ja joutuisivat julistautumaan
huonommiksi. Lopputuloksena on, että melkein kaikki yliopistot ovat hinnoiltaan
tapissa.
Oma kokemukseni yliopistoista on Coventrystä, olin siellä
visiting fellowina Industrial relations unitissa, University of Warwickissa.
Mieleen on jäänyt yliopiston vieressä vauras ja viihtyisä Kenilworth,
linnarauniot ja sen Guy Fawkes-juhlat. Vehmas ja kaunis Britannia aina
houkuttelee. Brittejä eikä Englantia vastaan minulla ei ole mitään. Sen sijaan
olen välillä surullinen, että moni-ilmeinen, henkisesti aika vapaamielinen maa
on ajautunut perheitäkin hajottavaan vastakkainasetteluun. Kun ennen
waleslaiset, pohjois-irlantilaiset ja skotlantilaiset olivat osa kudosta,
ristiinmuuttaminen oli yleistä, niin en ole henkilökohtaisesti kauhean
innoissani ajatuksesta, että Yhdistynyt Kuningaskunta hajoaisi. Kuitenkin
analyyttisesti ajattelen, että tällaiset voimat ovat nyt liikkeellä ja se on
toinen tarina.
***
I interviewed Docent Tapio Bergholm, who has specialised on the history of trade unioons, of his views on the British trade unions, politics and Brexit - and looking to the future of the United Kingdom. The relations between Thatcher and the trade unions were more complex than the reputation - she even introduced some further legislation on the subject. Mr Berghom also rised interesting viewpoints on Jeremy Corbyn and the position of the Labour party - quite often we tend to see not the whole background for development. It is also noted that Britons do not always understand our proportional voting system. Of Brexit, the national and linguistic undercurrents are also worth noting.